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「ポスト・トゥルースのその先へ」Part7(外伝1)【音声配信】TBSラジオ「文化系トークラジオLife」

文化系トークラジオ Life ニュース版
富永京子さん

富永京子さん 撮影:ササキミチヨ

「ポスト・トゥルースのその先へ」part7_外伝1(27’52″)

○大きな物語を再び
・ポスト・トゥルースを生み出すものにはいくつかの側面(メール)
 →共通の価値観で大きな物語を(メール)
 →東京五輪と大阪万博もう一度ってことになる(charlie)
 →支持率は半々、やりたくない人も多く感じる(速水)
・みんなが抱く夢は存在しない?やり方がまずかったのか?(c)
 →根拠がある場合より、みんなが信じていけると
  勘違いした場合の方が強い(c)
・半々に分かれた現状はチャンスなのか?(速水)
 →勘違いさせる物語みたいなものが必要(charlie)
 →大阪万博に対する財界・マスコミの一部のトップの熱が
  広まれば良い(charlie)
・もう少し良い夢を見せた方が民主主義を動かす力になる(c)
・五輪招致に成功した当時から、ゲンナリしてた人はいる(速水)
 →本当は五分五分でも、8割が賛成しているという情報の
  出し方をして反対派を黙らせてしまう(c)
 →民主主義の在り方としては間違っているが、
  みんなを幸せにするウソはついて良い??(c)
・「俺についてくればなんとかなる」というものに対して、
  否定を許すか否か(c)
 →今のポストトゥルースは質が悪いからダメで、
  良質なポストトゥルースなら許されるのか(c)
 →良いか悪いかはケースバイケース(神里)
 →それを先導するのが官なのか民なのか(冨永)

○オキュパイムーブメントについて
・メールの提案にはオキュパイムーブメントの考えが(冨永)
 →大きな物語がないのなら自分たちで作る。
  解放区を作り思い出や経験を共有(冨永)
・オリンピックや万博でもないと日本は動かない(冨永)
 →ライフスタイルがある中で展開しても、
  制度政治に辿り着かざるを得ないから崩壊する(冨永)
・既存秩序を排除する場所の内部では協力が生まれ、
 それが気持ち良い(c)
 →だが現実に世界が変わる訳ではないから疲れてしまう(c)
 →2chのオフ会も同じ(c)
・NYの事例では内部のギャップを超えられなかった。
 内部の階級の分断がアメリカ全体の分断の先駆け(速水)
 →差異の方が気になる(charlie)
・集まって何かを動かす快感の原体験があると
 もう一度起こそうとする。
 しかし結果的に社会を変えられたか、と突き詰めれば、
 下からの運動が良いとも言えない(c)
 →それなら、よりましなやつがよりましな夢を出せば?(c)
・2015年に流行った自治体のPR動画。
 お堅い自治体の人達の本音が出ちゃったっぽく見える(宮崎)
 →物語を提供するときは本音っぽさが重要(宮崎)
・官の人たちがより効果的に実現する(塚越)
 →バルス祭が良い例(charlie)
 →キリスト教がカウンターから国教になるプロセスと同じ(神里)

○ポスト・トゥルースと宗教
・結果的に宗教が必要に。ハーバーマスも宗教を重視(塚越)
 →マルセル=ゴーシェ曰く、政教分離で政治を安定させたのではなく、
  分離させることで世俗化が進み、民主主義の統合原理に(塚越)
 →そして統合の瞬間が分離の契機(塚越)
・企業が宗教化していく気がする(斎藤)
 →地方のインフラがボロボロで資金が足りない。
  ヨーロッパでは民営化しているが、利益を得ることに加え、
  社会的な貢献をしているという意識がある(斎藤)
・人が動けば良い、となった時に分断や排除を生む(c)
・ポストトゥルースはネイションを壊す(斎藤)
 →トランプ現象はナショナリズムへの回帰ではなく分断(斎藤)
・異なる人達と共同で行うことの大前提を疑い出している(c)
 →上野千鶴子炎上問題に繋がってしまう(c)

           text by Life助手・舟橋瑞季

参考資料
宗教生活の原初形態〈上〉 (岩波文庫)災害ユートピア――なぜそのとき特別な共同体が立ち上がるのか (亜紀書房翻訳ノンフィクション・シリーズ)デモクラシー・プロジェクト: オキュパイ運動・直接民主主義・集合的想像力大丈夫! キミならできる!: 松岡修造の熱血応援メッセージ (河出文庫)公共圏に挑戦する宗教――ポスト世俗化時代における共棲のために民主主義と宗教7大企業を動かす宗教哲学    名経営者、戦略の源 (角川oneテーマ21)貧困と地域 - あいりん地区から見る高齢化と孤立死 (中公新書)

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TBSラジオ「文化系トークラジオLife」
偶数月・第4日曜日25時〜生放送!
AM954/FM90.5
ラジコ、ツイキャス、Ustreamでも生配信